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美国学者傅高义:我们的总统没经验 所以做得不理想

美国学者傅高义:我们的总统没经验 所以做得不理想
2019-05-31 14:33:18 观察者网

我今天谈这个题目是为了交换意见。我觉得有些话题值得好好谈一谈。我有两个责任:第一个责任是值此中美建交40周年——我认为40年非常成功——有必要予以充分肯定,这是第一个题目。

第二个题目,我觉得我们有责任,因为今天中美关系非常紧张,我想利用我的经验,基于我作为一个美国人,探讨一下为什么这种紧张会出现并持续存在。很多在波士顿、纽约长大的美国学者不太支持特朗普总统,我是在美国中西部长大的,那里支持特朗普的朋友不少。很多哈佛大学教授没有这样的朋友,我是有的。所以,我想谈谈他们支持特朗普的情况,对此我是有发言权的,至少我是这么感觉的。

先谈中美关系40年的历史。我第一次来中国是在1973年,是参加一个自然科学代表团来到这里。当时研究中国问题的美国人是没有机会来中国的。我开始研究中国是在1961年,十二年后有机会来到中国,非常难得。再往前推两年,1971年尼克松总统访问中国,我们学中文的人都非常高兴,觉得中国是大国,我们两个国家应该建立某种关系。但那时中国与美国尚未建交,这在20世纪的世界形势下是很不正常的事情。两个大国应该有接触。所以,我们应该感谢那些实现两国关系正常化的人们。

1979年中美建交为什么是非常成功的?这是因为,第一,中美两国的领导人思想很开放。大家都知道,我研究过邓小平。2000年退休后,我觉得应该集中精力承担起向美国人介绍东亚这个最重要的责任,其中中国尤为重要。而要了解中国最主流的思想、最主流的文化,最直接的途径就是了解中国的改革开放,研究邓小平和邓小平时代。所以,我花了10年的时间来做这个工作。我一直认为邓小平是了不起的,在专门研究了他10年后,更是觉得他的伟大。他是20世纪对改变世界历史做出了最大贡献的人。中国是一个古老的国家,有深厚的文化传统,但鸦片战争后一百多年,现代化一直没有成功。直到1978年十一届三中全会邓小平主政,开始现代化建设,中国才开始发生巨大的改变,这很不简单。

1979年1月31日,美国华盛顿,邓小平和夫人卓琳与时任美国总统吉米·卡特和夫人罗莎琳·卡特合影

邓小平为什么能做到这一点?我认为第一是因为他的背景特殊。作为一个领导人,邓小平的个人经验非常丰富。年轻的时候曾在法国待了5年,了解西方;后又在苏联待了1年,其时苏联正推行新政策,共产党领导市场经济。当然,后来斯大林的政策有了改变,但他无疑是见识过市场经济的。从苏联回来后,他参加了革命工作。20多年来,他深知中国的贫穷,了解中国的实际。因为参加过长征,参与领导中国革命,知道怎么组织工作,怎么说服老百姓,所以积累了非常丰富的工作经验。此外,他有领导军队的经验,在军队也有非常好的基础。1949年,他到西南局领导地方的工作,所以很了解和熟悉地方的实际情况。1952年回北京后,他对全国范围内与党有关的事情就更有了全盘的掌握,和毛泽东、周恩来等党和国家领导人彼此了解,十分熟悉。特别是1973年到1976年周恩来病重期间,他有机会领导外交工作,这使他跟外国领导人也常打交道,和日本人更是特别熟,因为日本与中国1972年关系就正常化了。所以,他可以很方便地了解日本的情况。1978年以后,他致力于同日本改善关系。1979年1月,中国和美国正式建立外交关系,这与他的决策分不开。所以我认为他是一个特别有远见的领导人。

而就美国方面来说,当时的领导人虽然经验没有邓小平这么丰富,但是“二战”以后的这些人觉得应该努力避免战争。不仅是美国,全世界所有国家都有责任通过有组织、有计划的方式,帮助世界变得更好,所以要有个世界性组织来促进世界和平,这是他们的思想——很可惜,现在美国的领导人不如那个时代的领导人——所以,当1979年美中建交后,美国很想支持中国的经济发展,也很欢迎中国人来美国。有的中国人说,美国想遏制中国,我承认,现在华盛顿对中国的看法的确不好,但美国有35万中国留学生,那是遏制吗?不是!所以,我想美国的主流思想是跟中国关系友好。

中美40年的交往取得了非常大的成绩。从鸦片战争到1978年,中国一直在努力实现现代化,但在最近40年,现代化才取得很大的成就,为什么?我谈一下个人的体会。如前所说,1973年我有机会参加美国第一个科学代表团来到中国,访问了北京、无锡、苏州、上海。我认为恢复工作后的邓小平做了一件很重要的事情,就是重视教育,恢复高考,恢复大学。另外,当时中国还非常落后——当然,现在的情况好了很多,变化很大——1993年到1995年,我曾经在政府部门(国家情报理事会)工作,我的同事约瑟夫•奈是当时的主管,他让我负责东亚一块,这使我有机会来中国。1996年,我带一批学者访问了中国的一些大学。我认为世界很小,中国和美国的关系密切,应该想办法合作,进而建立良好的关系。所以,20世纪90年代,在我领导哈佛大学费正清研究中心时,就想邀请中国领导人来访。

当时,我邀请了江泽民主席来哈佛演讲,哈佛反对的人不少,但江泽民主席接受了我们的邀请。我们给他介绍哈佛,鉴于当时安全问题非常严重,所以人们集中在一个房间。利用这个机会,我请很多哈佛的教授参与座谈,以便他们能直接了解中国。江泽民主席谈了一个小时,谈了中美关系的历史,也回答了一些问题,我认为他讲得很不错。我也见过朱镕基总理。我有机会见了一些中国领导人。但很遗憾,虽然我写了邓小平,就是没有机会见到他本人。总的来说,40年来,美中关系发展得很好。当然,这对中国的发展有利,对美国的发展也很有利。还有,很多年来,国际关系普遍信奉合作,这对美中两国来说都是一件很好的事情。

40年来中美关系的发展总体而言的确很好,那后来为什么会出现问题?我想谈两点:

一是为什么这次大选会有这么多美国人支持特朗普?我想原因之一是有不少美国人、特别是中西部的美国人找不到工作,他们认为高层人员不够支持他们。他们现在的经济状况很不好,本来在一个工厂工作,现在不仅仅有外贸的问题,还有机械的发展、技术的发展,不需要这么多工人了,所以他们没了工作。

原因之二是许多产业交予海外,先在日本,后来在中国,无法增加国内的就业,直接导致了他们的失业。但在华盛顿和纽约的高层却没有想办法,也未制定好的制度来促进就业,把他们的工作落实好,尽力帮助那些需要帮助的人。当然还有黑人的问题。美国现在的意识形态,是体认到“二战”以前不给黑人平等的机会,相反却让他们做一些粗劣的工作是错误的。所以,后来非常注意向他们提供好的机会,包括为他们在大学设置特别的奖学金。美国知识分子都认为这是好事。但是,如果你是中西部白人的话,看着自己的孩子不能上大学,机会常常给了黑人,就会非常不满。这是支持特朗普的一部分白人的普遍心态。还有,沿海地区通常收入高,有钱的人非常有钱,但广大的中西部和其他地方的普通老百姓收入就非常低,也没享受到好的医疗制度。他们要是生病的话,会花费不少。由于没有好的制度,华盛顿和纽约的高层普遍缺少民众支持,这些都构成了支持特朗普的民意基础。

但是很可惜,我们的总统没有政府工作的经验,也不懂得依靠专家,甚至不需要他们的帮助,所以他现在做得不尽理想。他本来是商人,擅长讨价还价,这是他的基本思想,这种思想显然是不系统不全面的,也不是国家层面的。我认为他的政策有很多缺点。那么,支持特朗普的人为什么还这么多?在媒体方面,以前右派、左派都看一样的报纸,或看同一个频道的电视节目,现在技术发展,可以看报纸,也可以看其他的媒体,人人选择自己偏好的信息,所以,统一思想就变得非常不容易。或者可以说,现在的政治是日趋复杂化了,以至产生了各种极端的看法。“二战”以后美国的领导人——我是那一代的人——都觉得和平可贵,为了和平,需要合作。当时国会中的民主党也好,共和党也好,都是愿意合作的。为了国家,为了一个更好的世界,他们相信合作最为有利。现在,他们变得都只会考虑自己的事情了。我想情况就是这样的。美国现在的情况比较复杂。可以说,美国现在的确有问题,但美国也有优势,那些能干的人还在,好的大学还在,政府里踏实工作的人也有。只是这届政府里有些片面的、奇怪的看法。它使得美国国内的情况变得复杂而不太理想了。

最后谈谈为什么美国对中国有这样的看法。本来,美国的商人团体非常支持中美交往,觉得中美关系非常重要。但是,现在他们认为中国在知识产权保护和公平对待方面还不够,所以有一些异议。以前支持中美关系友好的还有一个很重要的团体是学者。美国学者希望和中国人合作,现在有些美国学者也在与中国人合作,但他们认为在中国做研究没有以前容易,有抱怨。以上两方面的情况,被美国国内有些政治家利用,从而发表一些言论,一定程度上影响了中美关系。以上所述,大致是我对中美关系现状的一些观察。

(责任编辑:费琪 CN001)
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