主题是次要的，

重要的是艺术家的处理

新京报：我们来聊聊你的经历吧。你最早是什么时候接触摄影的？

老安：严格意义上来说，我从来没有学过摄影。我高中学的是计算机，大学学的是汉学。最早接触摄影，算是在初中。

初中三年，我们学校每年都会开设一门不太重要的手工课。我记得第一年是修复旧家具，每个人都带了一些家里的破家具来修。第二年是电子技术，有点类似于制作电子算盘。这段经历也影响了我后来高中选择的专业。第三年就是在暗房里学洗胶片。也是在那时，我有幸认识了奥利沃·巴尔别里，我刚好是他弟弟的同学。

虽然我没有在学院里学过摄影，但因为在很早就遇到了奥利沃，他又带我认识了路易吉·吉里等特别棒的摄影大师，我们每天都混在一起，一块儿生活，一起出门拍照，在我看来，我算是上过真正的大师班。加上当时真的没什么学业压力，我每天都有大把的空闲时间，看了很多艺术的、摄影的、文学的书，构建并丰富了我对于摄影和艺术的理解。

21岁的老安（摄影：奥利沃·巴尔别里）

后来我有幸参加了意大利二十世纪最有影响力的摄影展之一，我们今天所知道的最有名的意大利摄影大师都在里面，我是最年轻的参展者。那次展览的名字叫做《意大利之行》，也是意大利摄影的转折点，此后，人们开始关注人造的风景、边缘的城市这些主题，也就是类似“新地形学”摄影运动。

新京报：为什么会出现这样的转折？

老安：和当时的时代背景有关。一方面，彼时的意大利处于经济振兴时期，很多意大利人开始自己盖房子，用那种被传统建筑家认为是比较“俗”的审美，来设计与装饰自己的家，整个城市的面貌发生了很大的变化。另一方面，就像我们之前提到的，意大利在上世纪七十年代进入了视觉媒体的年代。报纸、广告的兴盛带来许多视觉层面的冲击。

从艺术史的角度来讲，艺术最早关注的都是英雄化的、贵族化的生活。到了19世纪，有些艺术家开始关注那些特别底层的、小人物的悲苦命运。然后到了我们那个年代，艺术家开始关注更为中间的主题——既不是贵族化的，也不是底层的，有点类似于中产阶级的生活。

二十世纪七十年代的意大利。照片由受访者提供。

新京报：我想起你在《稍息》的“气呼呼词典”里说道：“在艺术里，主题是次要的，重要的是艺术家的处理。”你似乎很反感对摄影艺术的过度阐释？你如何理解作为艺术门类的摄影？

老安：和你分享一个好玩的事儿。我当时从中国回到意大利——大部分意大利人都没来过中国，对中国了解得也很少。当我把我拍的一些照片分享给几个艺术界的朋友。他们看完后，不止一次对我说过一句话：不好意思，我看主题。他们说这句话的感觉就像是，看照片的主题就是对摄影家的一种侮辱，似乎照片有意思的地方只在于主题，而不在于摄影家的拍摄技巧。

我就对他们说，别客气，我不介意，我就要拍这个主题。这是我写下那段话的背景。刚好说到这里，我给你看一张照片：

左为日本摄影家岛尾伸三与潮田登久子所摄，右为老安所摄。照片由受访者提供。